sábado, 29 de octubre de 2011

Valores morais; Viajens na estrada...

Todo conceito encerra uma dificuldade intrínseca e nao seria diferente com o da moral. Podemos dizer que um povo é mais moral que outro? Podemos realmente provar isso? É a moral um conceito tao relativo que nao pode ser nacionalizado ou racionalizado? Digo isso, porque viajar às vezes é ver que nem todos têm a mesma moral. Parar num semáforo, por exemplo. Está universalmente errado, em todo país que o tenha, porque primeiro agride normas estabelecidas por lei, e segundo porque coloca em risco outras pessoas de forma contundente e por último obviamente infringe a correçao e os bons costumes morais. Mas mesmo assim, podemos ver continuamente as pessoas passando o sinal vermelho. Como também geralmente os mesmos nao deixam os pedestres passarem a 'faixa de pedestres', sabendo que é um direito do mesmo. Como dizia Confúncio, 'o mal está nas pequenas coisas', obviamente porque as pequenas coisas sao aquelas pequenas vitórias sociais que fomos ganhando de forma suada e árdua. Somente quando a sociedade percebe que evitar infraçoes pequenas gera grandes vitórias, será consciente da sua força, da sua moral.

viernes, 28 de octubre de 2011

ENEM: outra falácia num colégio cearense

O caso do colégio cearense Christus que usou as provas pré-test nao permitidas pelo MEC para simulados para o ENEM mostram uma cara perversa e realmente prevista na sociedade estudantil: a falta de seriedade social com os compromissos com a realidade do país. O ENEM se basa num sistema similar ao SAT, provas que sao feitas nos EUA para a seleçao nacional de vagas. O SAT também tem problemas de uso indevido, o que significa que nao é um caso brasileiro. Mas o triste da situaçao é que um colégio de categoria e privado se venda por tao pouco. Com mais de 20000 perguntas no arquivo do ENEM e com mais de 50% do valor da prova na redaçao (algo anacrônico) diga-se de passagem, o ENEM dificilmente pode ser copiado. O ato vil e pobre, demonstra que muito ainda tem que mudar na sociedade para que possamos ter democracia e igualdade real entre os alunos do ensino.

Fase pós-política???

Na década de 70, mais precisamente nos anos de 68, a política passou a ser e fazer parte do diálogo artístico internacional. A arte pela arte do modernisma deu passo a arte do por que, da militància social. Hoje, com as passeatas vemos outra vez um ressurgir político moralizador, que busca resolver ou melhorar um sistema que se mostra cada vez mais desacreditado. Uma nova ágora, uma nova praça é necessária. Muitos prodigam pela uso da internet na cidadania política governamental. Outros crem que essa medida somente criaria parálise no sistema, na medida que a maioria nao estao preparados para ser cidadaos ou como mínimo respeitar a cidadania política. Mas nao importando quem tem a razao, a política pós-política nasceu nesses movimentos, um novo despertar está sendo visto em todo mundo, através de movimentos em praças, em passeatas contra a imoralidade. Talvez a nova pergunta seria por que a política deve ser como é? Ou o que é a política real que se pratica hoje em dia? Muitos temas estao sendo levantados e uma pós-política é o presente da discussao.

martes, 25 de octubre de 2011

A unificaçao tola de idéias...

Eu estava na España quando começaram os movimentos das praças de catalunha e la plaza del Sol em Madrid. Eu vi diretamente os debates sobre o movimento, as pressas com que a esquerda mundial alabava o movimento que apenas conhecia e a direita a destruía. Meses depois, também reví que nem tudo eram flôres, que o movimento nao tinha nenhuma busca real que a de buscar uma ágora ateniense utópica, sem reais frutos nem objetivos. outra coisa muito diferente foi a praça tahir. Mostrava um real cansaço do povo injustiçado, um povo sufrido pela real ausência de direitos de todo tipo e contra os ditadores árabes. Um movimento contra a caída da democracia e de direitos localizados e irreais em países altamente democráticos e outra contra ditaduras reais. Foram e sao obviamente coisas diversas, metas diversas, mas que infelizmente por desconhecimento sao consideradas iguais pela mídia ausente e desfocada que vivemos. Uma unificaáo precipitada e tola de idéias nao relacionadas.

lunes, 24 de octubre de 2011

PC do Brasil, light como a coca-light

Voltando ao Brasil, uma das verdades mais chocantes do país é que ainda existam comunistas. É curioso, realmente se aceitamos o que significa ser comunista: um ser que nao acredita na propriedade privada e sim no bem comum, que tudo é de todos, que todos os bens materias sao propiedade do estado. Claro que se seguimos o que eles dizem na TV, o PC do B se auto-proclama partido socialista do Brasil, algo que convenhamos, depois de tantos falhos comunistas no mundo, pega menos mal e faz o termo comunista ir ao saco do esquecimento, algo bem atual por certo. Para elevar essa incongruència ao extremo, um partido com 15 deputados federais, com nenhum poder de representatividade social creível é hoje o responsável pela organizaçao da Copa do Mundo, um evento que também podemos concordar que tem de socialismo o que o brasil tem de nórdico celta. Obviamente a história dantesca nao acabou aqui. Risco iminente de roubo por ONGs com a participaçao do partido fazem a nossa presidenta colocar prá rua outro ministro, fazendo dos mesmos um trabalho mais instável que treinador de time de futebol, o que significa que sim a propiedade do estado é do povo, foi prôs bolsos do povo do partido.

sábado, 22 de octubre de 2011

La pasta também cheira mal

Agora toca à Itália. Curiosamente, o país mais rico culturalmente da Europa e do Occidente, sofre 'ataques' segundo o jornal La Vanguardia de especuladores mundiais. É interesante quando escutamos essa palavra: 'especuladores'. Quem sao eles teríamos que nos perguntar? É um sem-pátria? É um a-cidadao? Ou simplesmente uma máquina humana criada nos próprios pátios das grandes empresas, dos grandes holdings, que saem naquelas propagandas tao bonitas dizendo que apoiam o nosso país e nos ajudam a crescer? Que Berluscone perdeu o gás é uma obviedade. Que Itália já nao é aquele país forte e industrial do passado, ídem. Mas é Itália, per favore! A terra do passado mágico, da história real do ocidente (grécia foi um sonho intelectual da humanidade), o império romano sim é o real. Milhares de tortellinis já estao vivendo na España, Inglaterra ou Alemanha, o que significa que a crise estrutural italiana nao é de hoje. O que sim de hoje é que caiu a máscara, o mundo deles nao é tao perfeito e honesto como prevíamos no passado e isso os famosos 'especuladores' já sabem. Como hienas sobre a carne vermelha....

viernes, 21 de octubre de 2011

Chávez reaparece...

Curiosamente, depois da desapariçao corporal de Kadafi da face da terra, Chávez volta a aparecer na mídia, para dizer que tirou 10 sobre 10, nos controles pós tumor e que está em pé de guerra para as eleiçoes. Realmente ainda nao sabemos que tumor tinha ou se ainda ou tem, nao faz diferença. O seu jogo místico é tao grande, desde essa uniao bananeira com um país tao arruinado e esquecido como Cuba e o seu velhaco Fidel, que a realidade da sua doença ou de seu estado é mais jogo de pôker que realidade. O que sim une o trio parada dura das incongruências de Fidel, Chávez e Garcia Marquez é sem dúvida o realismo mágico. Esses 100 anos de solidao de Fidel está estampado nessa parafernália informativa e populista do 'hermano Chavo'. Mas infelizmente ainda funciona em países como Venezuela (nao que aquí na era pré-copa estejamos para tirar rojoes), um país sumido e quase já inexistente para o resto do mundo...

Líbia, uma nova naçao...

Muamar Kadafi, ex-ditador líbio, foi assassinado pelas tropas da oposiçao. Uma nova era inicia hoje, dia 20 de outubro de 2011. Anos de discursos absurdos e de apoios ídem (Lula ou Berluscone) ou depois de premiar Chavez, como homem do ano. Se respira um alívio importante no novo mundo. Obama se escapou de outra guerra e a Uniao Européia felizmente tem algo bom prá falar ao seu povo. Mas convenhamos, um ditador a menos nao faz falta a ninguém...

jueves, 20 de octubre de 2011

SP-TV versus RBS

Sempre há boas diferenças entre um jornal regional que às vezes sao interesantes tomar nota das mesmas. No jornal RBS POA, por exemplo, é comúm o debate, a discussao aberta e sempre o mesmo jornalista que recebe a informaçao coloca a resposta crítica sobre a mesa, e aceite ou nao a informaçao recebida. Claro que há uma tendência real, as suas particularidades, a sua ideologia política, etc, mas o mesmo diz o que pensa, 'se moja', ou no bom gaúcho se direciona. Já o SP-TV é diferente; nao há debate, há um bonerismo, um politicamente correto que nao se aproxima muitas vezes à realidade da situaçao ou que simplesmente nao resolve de nenhuma forma o problema. Talvez o jornal paulista esteja mais perto do que a globo faz de jornalismo, até porque o Jornal Nacional brasileiro de noite ou de de dia, a parte da cara dos jornalistas que lem a notícia nao há nenhuma opiniao verbal, nehuma negaçao ou aceitaçao do que estao lendo, algo como meio vivo, meio mortos...Bueno, nem sempre tudo é perfeito...

lunes, 17 de octubre de 2011

SUS: em vias de extinçao...

Nao há volta atrás. O atual sistema de saúde pública deve mudar. É urgente uma situaçao que leva toda a vida afetando de forma negativa a qualidade de atençao social a milhares de brasileiros. Medidas a tomar: Muitas. Primeiro evitar a gratuidade, digam o que digam os esquerdistas de turno. Nada grátis tem valor, mesmo que os mais desfavorecidos nao devem pagar nada substancial. Segundo, avaliar de forma nacional a formaçao recebida e dar prêmios por isso, de forma clara e transparente. E terceiro, exigir de forma real que se cumplam os direitos mínimos aos cidadaos, através de leis mais fortes e mais estritas. Difícil? sem dúvida, mas assim nao dá mais.

DIA DO PROFESSOR..

Ontem foi o dia do professor. O dia foi instituido por Dom Pedro II, em 1827. Nesse dia foi instituido o ensino fundamental no Brasil. Dom Pedro II, desconhecido, fez várias açoes que melhoraram levemente a nossa situaçao social. Infelizmente é um dia triste.Um dia no qual as pessoas que deveriam ser melhor lembradas, sao esqeucidas. Todo político seja demagogo ou estadista, nunca deixaria de falar na importância da educaçao. Mas infelizmente sao poucos que tem a ousadia de mostrar a triste situaçao econômica de muitos deles...Algo tem que mudar e é prá já.

domingo, 16 de octubre de 2011

O crescimento amazônico

Começa a nova corrida da borracha. Amazônia, estado gigantesco,esquecido economicamente ou socialmente começa a mover-se para transformar-se numa nova potência nacional. Ainda hoje representa somente os 8% da economia nacional, mas como no ciclo da borracha, a nova busca de energia que o país tanto necessitará traerá de novo esse grande estado ao país. Ambientalistas se preocupam que tal situaçao poderá trazer novos desmatamentos ou perdas naturais, o que nao deixa de ter o seu ponto de inflexao. Mas a mudança é o presente, e os mesmos terao que executar melhores armas que já o fazem muitas vezes a custa das suas vidas. Temos que preservar as nossas matas, as nossas selvas, nao há dúvida. Mas o mundo gira, a catraca se move, independentemente do que façamos. Pois entao façamos bem.

jueves, 13 de octubre de 2011

O PODER FRENTE AO DESESPERO

Vários meios civis decidiram essa semana entrar em greve na capital grega. Para uma cidade dos seus mais de 5 milhoes de habitantes, a situaçao já desesperante torna-se caótica. Paralisam todas as vias de locomoçao social, centros de turismo que se dúvida sao responsáveis pela economia do país e assim a governabilidade de Papandreu que já era fracassada perde toda a legitimidade social e sindical. Europa sabe que internacionalmente a sensaçao de desgoverno é evidente e que sair desse barco meio furado é urgente. Merkel e Sarkosy, mesmo defendendo a sua parte do bolo, sabem que o que chega dos mares gregos os está afetando diretamente a credibilidade do continente como um todo. Já veremos como podem sair dessa, mas o euro se mostra cada vez mais uma quimera.

martes, 11 de octubre de 2011

AONDE ESTAO OS LIMITES...

12:26h. Estamos na fila da farmácia perto de casa. Uma criança dos seus 6 anos, de maos dadas com a sua mae, na nossa frente, começa o berreiro. Pede constantemente entre choros poder sair à rua. A mae, mesmo que todos já estamos impacientes e fartos do episódio, faz como se nao fosse com ela. Os 10 minutos entre a compra do remédio e ir-se nos aterroriza e nos cansa... Nisso, uma senhora que crê ter senso comum, de pé atrás de nós,diz: 'Pobrezinho, está com fome!'...Sim tudo é justificável, até porque o pobrezinho, já nao tem mais limites e estamos de acordo com isso..Sim criança hoje, mesmo que diga o maior absurdo é um encanto. Mas, na década de 60, um estudo alemao sobre os limites nao postos nas crianças, mostrava resultados realmente tristes, as crianças sem limites se tornavam jóvens frustados, auto-exigentes e pouco lutadores... Nao há dúvida que chegamos a um limite que já nao importa a tranquilidade e vida civilizada..Importa o eu, o que eu quero. Tudo vale para que o pobrezinho tenha a sua play station, o seu netbook, a sua wi, tudo para que tenha tudo adquilo que nem ousávamos pedir em casa na nossa tenra infância. Mas claro está, que hoje parece demodè ser da velha e boa educaçao...

lunes, 10 de octubre de 2011

A POTÊNCIA DA NOSSA UNIVERSIDADE FEDERAL

Nao se enganem, nao há maior patrimônio cultural no Brasil que as nossas universidades federais e públicas, mesmo assim muitos lobbies lutam continuamente contra essa realidade. Hélio Schwartzman, por exemplo, escritor na Folha e manda manda do IBGE, hoje mesmo atacou a eficiência das nossas universidades comparada a outras e os gastos que a mesma faz. Só que falha em muitas cosnideraçoes na sua comparaçao. Diz que as mesmas sao caras o que ne sempre é verdade e que nao sao tao produtivas assim, mas ao mesmo tempo nao fafa em nenhum momento quais sao essas outras universidades que gastam menos e dao mais e em que países estao colocadas. Curioso isso de improdutivo, porque realmente nao há critérios reais para dizer que nao sao produtivas as mesmas, nem cita em que sao improdutivas. Se Publicaçoes em inglês é produtividade, nao sei, pode ser uma exigência dos países de lingua inglesa, mas por outro lado muitas boas revistas francesas e alemas seguem com o seu idioma e nao se consideram menos por isso. Se algo realmente traz eficiência ao país sao sem dúvida as intituiçoes públicas, sejam elas centros técnicos ou universitários, medidos no dia dia e no sensus comunis da grande parte da populaçao brasileira. O resto é balela e conversa fiada, com propósitos nao necessariamente universitários...

domingo, 9 de octubre de 2011

O LIMITE...Símbolo do nosso desenvolvimento

A repetiçao, o limite, assim começou a filosofia e provavelmente a partir de Tales de Mileto a nossa vá noçao da responsabilidade que emana de criarmos limites. A regra, a similiaridade o espaço aonde as coisas se repetem foram sem dúvida os pés no chao que o mundo necessitava para que as coisas acontecessem numa certa ordem, uma ordem na qual todas as coisas seguiriam metas e regulaçoes. Parece no entanto que o mundo esqueceu o porquê dessa necessidade. O caso Rafinha Bastos ilustra o que a perda de limites tem a pode aportar erroneamente. A sua saída no CQC por afirmar que 'comeria' uma senhora e o seu filho coloca em questao os limites do que a imprensa considera que á adequado ou nao dentro da liberdade jornalística. Obviamente o caso passou os limites do absurdo até existem certos limites claros à criança e ao adolescente que nao devem ser ultrapassados para nao entrarmos no barbárie. Antes desse comentário bobo e absurdo, o mesmo apresentador tinha perdido o limite sobre o assunto das mulheres feias, assumindo uma posiçao machista e tratando o ser humano como animais de curral. Boa da bandeirantes que agiu sabiamente ao enfatizar que todo canal, mesmo que vemos cada dia situaçoes mais absurdas tem um limite claro e próprio de dignidade e coerência...e esperamos que essa atitude impensanda e leviana coloque no apresentador em questao algo mais de análise e coerência no uso nao adequado do humor...

sábado, 8 de octubre de 2011

QUAL É O NOVO PARÂMETRO, OU NAO HÁ?

Ontem a empresa americana Fitch que elabora risco de crédito rebaixou a situaçao de dois países, Itália e España, o primeiro foi para A- e o segundo AA- respectivamente. Vale recordar que essa grande empresa criada nos quintais de New York nao preveu a caída de cambotas da Lehman Brothers que foi uma das grandes na famosa remix crise de 2008, assim como a falência dos bancos islandeses... Claro que muitos ainda confiam nesses valores de risco, mas seriam reais esses valores ou outra forma de equilibrar o bolo na corda-bamba? Sem dúvida Itália se desmorona e España leva 4 anos de caída livre, mas será que realmente foram AAA+ ou era um jogada para que ricos empresários do sul do mundo investissem nesses países? O mundo sem dúvida anda muito fraco de exemplos e ainda mais hoje quando as famosas empresas e países ditos sérios nem se conseguem manter em pé...

viernes, 7 de octubre de 2011

TER AONDE AGARRAR-SE

Um estudo recente realizado no bairros pobres franceses que forma em 2005 alvo de protestos violentos contra o governo francês mostra um aumento importante na islamizaçao social local. Os jóvens que naquele momento pediam somente direitos iguais depois da morte de um jóvem da regiao, hoje se afastam dos valores morais da sociedade antes livre e igualitária francesa. O fenômeno pobreza e proselitismo religioso nao é recente mas coloca em perigo a estabilidade das leis e o respeito que emana delas numa sociedade antes laica e respeitadora dos valores republicanos. E digo antes democráticos e igualitários e antes laicos, porque queiramos ou nao, a igualdade social européia somente é valida aos brancos nascidos no continente. Os pardos ou negros nao entram de nenhuma forma em igual pé de igualdade na concorrència com os seus partners, gerando obviamente atrito e problemas futuros importantes. Sarkosy atuou naquele momento com forte autoritarismo e sem escutar que no futuro poderao vir problemas de maior invergadura ao seu próprio país, se é que algum dia se preocupou com este...

jueves, 6 de octubre de 2011

Usp uma Oviedade

Que a USP é uma das melhores do mundo resta em obviedade. Somente basta passear pelo campus da USP para ver que é incomparável à grande maioria dos campi do mundo a fora. Nesse último ano voltou a aparecer nas 200 melhores do mundo, pela THS, um dos órgaos oficiais do norte do mundo. A grande pergunta que nao quer calar é se os índices fossem feitos em outros parâmetros, seguiriam sendo as mesmas estrelas de sempre as melhores? Convenhamos há muitas universidades ruins em Europa que criam até sistemas de avaliaçao internacional. Também é muito mais fácil ter estudantes estrangeiros em Europa e nao significa por isso que ainda detenha grandes universidades como antes, com a exceçao Inglesa. Sempre serao eles os melhores, pela simples razao que detêm a bola do jogo, regra matemática simples.

martes, 4 de octubre de 2011

Exóticos: curioso.

Outro dia recebí um email de um amigo español. O primeiro que me perguntou realmente nos mostra como é o olhar do europeu sobre o brasil, frente ao outro. Me perguntou se poderia ir informal no casamento...A pergunta realmente ficou no ar, em alguma localizaçao etérea e distinta das nossas interpretaçoes.... Realmente às vezes é curioso como há uma eterna negativa, uma busca incessante do europeu em considerar brasil um país exótico..Minha futura esposa disse: Como será que ele pensa que nos vestimos?. Realmente 10 anos fora, na españa, me fizeram ver que tanto ao mediano como ao intelectual, é difícil aceitar que existe vida pensante noutro continente, realmente às vezes as frases e as ponderaçoes é como se ensinasse a um indígena a falar e mover-se... Talvez aí por isso,resida a explicaçao de uma crise nesse continente. Enquanto outros países foram investindo e aprendendo com outros, Europa seguiu pensando que nunca necessitaría a ninguém mais que nao fosse a eles mesmos, a síndrome do umbigo, e mais que somente podem ver o que querem ver. Esse mesmo amigo, sendo ainda mais absurdo nas teorias, outro dia me comentou que países que vendem produtos primário sao os que estao bem e por isso Brasil está bem. Outro tópico do desconhecimento eurocêntrico, pensam que somente eles têm indústrias ou tecnologia, mesmo que na España nao exista nenhuma cidade como Sao Paulo, em variedade e formas distintas de mercado. Realmente às vezes me pergunto quem realmente é exótico hoje em dia, o antigo sábio que hoje desconhece o mundo ao seu voltante e nem se preocupa e vê-lo criticamente ou o que era assim considerado, mesmo que seja lutador e atualizado...Resposta fácil, fácil...

lunes, 3 de octubre de 2011

PENSO, LOGO EMIGRO...para saber ONDE existo

Voltar é enfrentar a realidade sem óculos de sol, é perceber o bom o mau, perceber o que mudou e o que nunca mudará. O Brasil é um país incrível mesmo que infelizmente nao saibamos apreciar o que temos. Mas sair é como disse o português Fernando Lemos é uma necessidade para perceber que existimos e que há consequências boas nesse ato, nossa real realidade...Sair assim, funciona como uma escapatória necessária para sermos mais nós mesmos e mais orgulhosos de sermos o que somos...

domingo, 2 de octubre de 2011

A UNICAMP metida en la mierda...

O caso atual considerado de negligência de um conhecido a afamado professor de química de Campinas coloca como necessidade urgente um maior controle de qualidade nacional e federal dentro de instituiçoes de prestígio do nosso país. Um reconhecido professor de química, Airoldi teria negligenciado 12 artigos científicos publicados, que usaram dao da manipulaçao de dados para a sua publicaçao. Sabemos porém que essa prática nao é uma exceçao, até porque a corrida de curriculitis e bolsas geram uma busca desenfreada de publicar com o custo que seja... Mas temos que exigir que universidades como a afamada UNICAMP, segunda melhor universidade brasileira, nao permita mais casos como esse que usam da prática de corrupçaoe podem desgastar nossa credibilidades no exterior. Hay que cambiar...Reconhecimento urge com professionalidade.

PROFESSORES:PARTE I

Uma das situçoes mais repugnantes que existe na sociedade brasileira atual é o salário de miséria pago aos professores públicos do ensino fundamental e média. No Ceará já chegam a 58 dias de greves devido a um aumento que julgam necessário e urgente, de uns míseros 1100 reais para 1500. Ao mesmo tempo temos representantes na justiça e no governo federal que ganhan 10, 20 vezes esse salário, para fazer algo importante sem dúvida mas nem tao urgente e nem tao essencial como a educaçao básica e elementar. Podem perguntar para que serve essa educaçao. Somente digo que basta ver a situaçao de pouco civismo nas nossas ruas, a sujeira nas calçadas, a corrupçao nos postos de trabalho, a pouca educaçao nos bancos, supermercados ou instituiçoes públicas para sentir que muito na educaçao deve ser feito. Paradoxalmente foi um educador brasileiro o maior revolucionário na educaçao mundial, mas infelizmente somos reflexos do descaso a um número grande de professionais que intentam educar o nosso país com dignidade e honra.

sábado, 1 de octubre de 2011

POLITICAMENTE CORRETO DO POLITICAMENTE CORRETO

Hoje tudo tem que passar pelo considerado politicamente correto, mesmo que o politicamente correto ao quadrado gere o politicamente correto infinetisimal,como esses medicamentos conhecidos como placebos ou melhor fitoterápicos, que curam tudo, menos a nossa saúde. O caso Gisele Bündchen é um belo exemplo. Depois de uma propaganda de roupa interior que 'convida' a prender o marido sexualmente, o grupo feminista de politicamente corretos atacou a mesma por ser um ato considerado inferior ao homem. Isso gera um problema enorme de liberdade de expressao e igualdade. Sabemos que a telinha é bobinha, que milhares de propagandas nao sao verdadeiras, sao de mentirinhas diríamos às feministas para que se contentem. Nenhum carro é genial como as propagandas, e nem por isso atacamos a chevrolet nem a ford, nenhum alvejante tira as manchas de gordura como dizem nas propagandas, feministas, muit nao é verdade? Que o negrinho da propaganda da Dilma nao é maioria nas na universidades já sabemos, é só dar uma giradinha de cabeça para ver que infelizmente o branquinho ainda é a maioria da universidade. Ou seja, que as propagandas mentem sabemos, fazem parte do seu show, e por favor, feministas e intelectualóides de plantao, o que fará que um relacionamento funcione nao será o sutiá nem a calcinha, nao somos idiotas por favor...